[Грендэл Неверсанс]

Я соглашусь с википедией:
Из книг Кастанеды известно несколько сведений о нагуале:
В момент смерти умирает тональ человека, но остается его нагуаль.
Указывается на две связки: тональ-разум и нагуаль-воля. Человек может добиться цели построив разумный план и действуя в соответствии с ним, или же использовать "волю" (Кастанеда имеет свое понимание воли) — тогда достижение цели выглядит необъяснимым везением с точки зрения разума. Разум и воля — органы взаимодействия с тоналем и нагуалем.
В соответствии с первыми двумя посылками маги пытаются подготовиться таким образом, чтобы после момента смерти их нагуаль был дееспособен. Тогда они уйдут в бесконечность,сохраняя память и осознание.(а не станут неорганическим существом!).

Это объяснение идеально, и полностью соответствует моей концепции понимания.

А Relictum, человек-форум, явно запутался в борьбе против "пилотов НЛО" и хакеров сновидений.

А еще вот это нравится:
Слово нагваль имеет ещё и второе значение: человек-лидер, овладевший нагвалем и способный активно действовать в нём и из него. Для вышеупомянутой Школы таким лидером, т.е. Нагвалем, являлся дон Хуан Матус.
Это, знаете ли, когда персонаж действует напрямую на игрока или админа. И это круто.

@темы: шаманское

Comments

[Каналья!]

Как-то все просто совсем. Нагуаль это действительно теневая часть человека, скорее даже та часть, что человеком не является. Есть мир тоналя так сказать и мир нагуаля. Тональ существует в пределах определенных границ (которые разрушаются в момент смерти) в то время как нагуаль бесконечен, так как тональ на самом деле "огрожденый нагуаль". Обычные люди не умеют иметь дело на нагуалем, только с тоналем, по-этому после смерти они разрушаются (съедаются орлом).

[Грендэл Неверсанс]

Для меня главное существование пространства Персонажа (тональ) и пространства Игрока (нагуаль). И когда Персонаж пропадает Игрок остается. А есть NPC (или НИП) - персонажи, которые никогда и не имели Игрока. Но развивая связь с нагуалем - по Хуану, или делая то, что делаю я - мы притягиваем для нипа Игрока прямиком из нагуаля)

[Каналья!]

Омг, Игроки хD Прошу прощенья, просто эта тема когда-то была сверх актуальна и завела в дивные дебри. Но все это здорово, конечно) Еще интересная штука второе внимание. Читал про это? Способность видеть другие миры так сказать и скрытое.

[Грендэл Неверсанс]

Я это воспринял как способность видеть чудеса и под-смыслы событий в реальности. Правильно?
Просто самого КК я не читал и в ближайшее время не собираюсь, а всю информацию получаю из вторичных источников)

У меня игроковая тематика не то чтобы в дебри заводит, а на границу (с этим самым нагуалем, видимо) и проглючивает существенно, с ужасом выбивания из реальности)

[Каналья!]

Я это воспринял как способность видеть чудеса и под-смыслы событий в реальности. Правильно?

Несовсем. Это когда ты видишь, например, как кто-то уходит в стену вместо того, что бы уйти в дверь или всякую призрачную толпу, бредущую мимо по улице. То есть не обязательно именно так как я сказала. Это не столько чудеса, сколько проблески других измирений и миров. Считается, что если этим хорошо овладеть, то можно уйти "туда".
Знаешь сказки всякие про волшебные зелья, которыми мажут глаза и начинают видеть существ разных типо фей, драконов и прочего? Вот это куда-то туда. Всякие кактусы и грибы едят, что бы суметь хотя бы раз выйти дальше, чем обычно. По проложенной дороге проще пройти снова, чем через нехоженные дебри.

[Грендэл Неверсанс]

Эх, как-то я смысла во всем этом не вижу. То есть цели приближаться.
А такие штуки я более чем глюками не считаю. Да, конечно, отражение другой реальности. Круто. А к нам то это какое отношение имеет?

Я всегда говорил (другими словами, правда) что на нагваль после смерти нагляжусь, а тут у меня такая милая жизнь с веселой судьбой, так что нечего мне на границу лезть)

[Каналья!]

Ну, те кто хотят сидеть в пределах границ в пределах и остаются. Значит тебе туда просто не за чем)

[Грендэл Неверсанс]

Ага, я пока что тут нужен)

Хотя странная штука с пропаданием Нитей в никуда через N-ное время была понята как выход за границу. Но до этого момента еще примерно года 3. Такое вот предсказательство.